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Politik und Weltgeschehen

Dieses Thema im Forum "Off-Topic" wurde erstellt von kasai, 22 September 2013.

  1. Jacob

    - Der dämliche Ami -

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    Ich bezweifle das Mandela dumm war, oder das irgendeiner unserer aktuellen Politiker dumm ist, immerhin haben alle - oder zumindest die meisten - dafür studiert dass sie da sind, wo sie sind und das kann man eben nicht als dummer Mensch. Auch wenn die Aktionen die unsere Politiker durchführen häufig auf uns verständlicher Weise dumm wirken, sind sies nicht. Oder hab ich den Satz nicht verstanden?

    Warum sollte Steve Jobs in die Politik gehen, wenn er sein Traum mit seiner eigenen Firma ausübt?
  2. Rost35

    Everbody lies.

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    HSV, Kalmar FF
    Habe doch gesagt, dass ich Intelligenz nicht zwingend mit einem Studium gleichsetze ;)
    Mittlerweile kann jeder Hans und Franz studieren und muss nicht unbedingt der Überflieger sein.

    Das Politiker ganz tolle Menschen sind, sehen wir ja derzeit wieder - Respekt... o_O
  3. bvbdede

    Empfangs-Damen-Caster

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    Borussia Dortmund
    Aber manche haben edelmetalle zum schmieden, andere n Haufen Sand... Manche lernen das Schmieden von kleine Auf, andere werden einfach mit nem Haufen Sand vor ein Feuer gesetzt...

    Es gibt übrigends viele intelligente Gründe, um in die Politik zu gehen. Die sieht man zwar nicht oft, aber die gibt es. Da gibt es sowas wie die Motivation bestimmte Werte zu schützen bzw. einzubringen. Soziales Denken, Denken an viele andere Menschen. Veratnwortung übernehmen für andere... usw. Ist mir schleierhaft wie man das "nicht Intelligent" nennen kann... Ist man Dumm, wenn man sich für andere einsetzen möchte? Grade, da du die Schulbildung herausnimmst. Stichwort Soziale Intelligenz.

    Und dass man "nur ein paar Anhänger" braucht, ist unglaublich einfach^^ wenns sonst nichts ist, da ist jeder geschäftsmann ein deutlich beeidruckenderer Mensch!

    Und ein Steve Jobs etc muss(te) nicht in die Politik gehen, um politisch wirksam zu sein ;)
  4. Rost35

    Everbody lies.

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    HSV, Kalmar FF
    Wenn die "intelligenten" Gründe denn im Vordergrund stehen würden, wäre es auch gut.
    Aber da es nun schon die zweite Amtszeit ist, an dem wahrscheinlich über 3 Minister gekickt werden, kann ich mich entspannt zurücklehnen und unsere "tolle" Politik feiern ;)
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  5. bvbdede

    Empfangs-Damen-Caster

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    Borussia Dortmund
    Nochmal zum Thema Asyl:

  6. Rost35

    Everbody lies.

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    HSV, Kalmar FF
    Mir ist wieder ein sehr guter Artikel vom Spiegel eingefallen.
    Dort geht es um die angesprochene Intelligenz in der Politik. Ich denke, dass dieser Artikel meine Argumentation sehr gut stützt ;)

    Mann ohne Goldrand
    http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-88861723.html
  7. Kleeblatt

    Well-Known Member

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    Auch wenn es von der Gegenseite ist, der Russen, hochinteressant und für mich war das zu erwarten.
  8. Rost35

    Everbody lies.

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    Das war der Geheimdienst-Chef unter Janukowitsch, dass er dann sagt, dass es von den Amis gekommen ist, ist klar.
    Darauf würde ich nicht so viel geben.
    Erinnere mich sehr gut, dass es damals in der DDR genauso war (Aufstand des 17. Juni).
    Da haben die Russen auch behauptet, dass die Amerikaner das alles angezettelt haben ;)
  9. Kleeblatt

    Well-Known Member

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    HSV und SpVgg Fürth
    Sicher. Aber diese Pro-amerikanische Zug und die reinste Hetze gegen Russland seitens der Medien macht auch unsicher ;)
  10. Rost35

    Everbody lies.

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    HSV, Kalmar FF
    Ja klar, gerade bei solchen Konflikten muss man eh differenzieren.
    Und die Amerikaner sind ganz sicher kein Vorbild für internationale Angelegenheiten, aber wer ist das schon ^^
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  11. Jacob

    - Der dämliche Ami -

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    Moin moin,
    ein Thema das aktuell die Medien bestimmt (wo hier auch schon ein bisschen drüber geschrieben wurde) ist die Krim, mich würde mal interessieren wie ihr zu den Seiten steht, damit meine ich Russland, die Ukraine, die Dastellung in den Medien und die Krim an sich.
  12. totti94

    Nennt mich Gott :D

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    Ich finde das sehr schwer zu beurteilen, gerade da die Medien hier die Seite immer nur von einer Seite beleuchten. Auf der einen Seite, finde ich das Verhalten von Putin abartig, da quasi einzumarschieren, auch wenn da ein wenig übertrieben wird. Kann ihn aber teil auch verstehen, dass er die Krim möchte, da der Großteil der Krim zu Russland gehören will und wenn das deren Wunsch ist, habe ich da nichts gegen- Denn so bin ich der Meinung, dass es nicht schlimm ist, dass die Krim bald zu Russland gehören wird. Wobei ich da auch nie sicher bin, ob da mit der Asbtimmung so alles glatt gelaufen ist. Einzig die Umstände finde ich ein wenig merkwürdig und sehr drastisch und das hätte man auch ohne viel Drama machen können. Aber insgesamt finde ich es zwar nicht wirklich gut, wie es da abläuft, aber es wird da teils schon übertrieben von den anderen Regionen, wobei Putin selbst der größte Affe ist. Das ist einzig und allein ein Diktator. Aber das ist eine andere Sache, die mit der Krim nur sehr bedingt etwas zu tun hat.
  13. Kleeblatt

    Well-Known Member

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    Kurzfassung, so auch in der Schule geäußert.
    Darstellung unserer Medien ist grauenhaft, Putin ist kein Held, aber hier wird reinste Hetze gegen Russland gemacht.

    Krim Referendum, wenn alles in wahrheitsgetreu angelaufen ist, völlig in Ordnung und auch legitim.

    Langfassung kommt später.
  14. Alexander

    Well-Known Member

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    Ist schon eine sehr schwierige Situation. Die gesamte EU in der Angelegenheit versagt hat. Erst stellt man die Ukraine vor die Wahl: Entweder EU oder Russland, dann mischt man sich in die Revolution ein. Zwar war es der richtige Ansatz, das Töten auf dem Maidanplatz zu verhindern, jedoch hat sich die Situation seitdem auch nicht verbessert. Im Parlament sitzen jetzt teilweise Nationalsozialisten und die Präsidentschaftskandidaten sehen auch nicht wirklich besser aus.... ein Nationalsozialist, ein Oligarchin und ein Sportler, der nichtmals die Sprache fließend beherrscht. Prima! Da hätte die EU auch nach der Revolution präsent sein müssen und Aufbauhilfe betreiben müssen.

    Russland war da letzendlich nicht besser, im Gegenteil. Auch Russland stellte Ukraine vor die Wahl: EU oder RU!
    Und das was jetzt auf der Krim abgeht ist eh nicht zu fassen. Das ist einfach ein Verstoß gegen die Menschenrechte, was der Putin da momentan abzieht. So ein Verhalten kann, einen Weltkrieg provozieren.

    Sanktionien sind der falsche Weg. Wir wissen ganz genau, was mit Ländern passiert die in die Isolation getrieben werden.
  15. Alexander

    Well-Known Member

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    FC Bayern München, Newcastle United, 1.FC Köln
    Wie kann eine Wahl "wahrheitsgetrau" ablaufen, wenn Soldaten neben den Wahlurnen stehen? Wenn die Wahlkästen aus Glas sind? Wenn es keine Umschläge für die Wahlzettel gibt ? :D
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  16. kasai

    !!FIGHT!!

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    Die Sache mit der Krim wird keiner mehr ändern können, was nun Gilt zu verhindern das so weiter gemacht wird, denn auch wenn Putin was anderes sagte er wird mit der Region um Donetsk weitermachen, und weiter und weiter bis er die Ukraine komplett einverleibt hat, denn er kann ja schlecht zulassen das er an macht verliert und das würde er wenn er die Ukraine verliert. Und Ich glaube das Estland und Lettland zurecht Angst haben, es sieht alles sehr danach aus als wolle Putin die Sowjetunion wieder aufleben lassen, sonst wäre er nicht so vorgegangen. Ginge es ihm nur um die Krim, hätte er Gespräche mit EU und Amerika gesucht, da wie er ja sagt die Krim auf Russlands Seite steht und er bei einer wirklichen Wahl ja dann nichts zu befürchten hat. Aber er ist mit seinen Truppen einmarschiert und hat die Krim erstmal besetzt.

    Sanktionen sind zu einem Hilfreich zum anderen sehr Heikel. Der Versuch die Milliardäre dazu zu bringen Putin auf die Matte zu bringen ist nicht verkehrt, stellt sich die Frage wie Hart Putin bleibt. Denke aber nicht das der da Einlenkt. Eine Maßnahme die Helfen wird bzw. ihn einschränken wird ist der Komplette Stop der Produktion seiner bestellten Waffen aus dem Ausland, und die besteht in der Heutigen Zeit an hohen Maße.

    Kriegen würden Sie Putin wohl am ehesten wenn man die Chinesen auf die Seite holt, welche auch schon verlauten ließen, das das nicht in Ordnung ist was Putin macht. China ist Immerhin der Stärkste verbündete Russland und die Einzige Kraft die Zahlenmäßig sogar Alleine mehrfach gegenhalten kann, was den Putin vielleicht an weiteren Taten hindert.

    Die EU steht in einer Zwickmühle, denn sie haben Bündnisse und Wirtschaft in beide Richtung und können nur Ihre Meinung vortragen das man einen Krieg auf jedenfall verhindern muss aber auch Einigkeit mit der Nato haben muss und die sind leider Gottes sehr Amerikaner lastig.

    Alles in Allem scheint die EU ja gerafft zu haben, dass die Ukraine noch aus anderen Teilen als der Krim besteht und will jetzt beim Wiederaufbau helfen, was ja auch die Wahlen die anstehen betrifft, wo sich wohl auch die Nationalsozialisten verabschieden werden, da man ja in die EU will und auch kommen wird, sollte die Ukraine nicht vorher von der bildfläche verschwinden.

    PS: Die Sache ist eh sehr schwer aktuell auszudiskutieren, jeder hat irgend woran schuld und man muss nun einfach abwarten wie weit es jetzt geht
    Zuletzt bearbeitet: 20 März 2014
  17. Jacob

    - Der dämliche Ami -

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    Na, das stimmt nicht komplett. Putin ist nicht einmaschiert, die Russen sind und waren da schon, schon immer. Das wäre genau so, wie wenn du jetzt sagen würdest die Nato maschiert in Afghanistan ein.

    Um Menschen geht es hierbei niemanden. Ich denke Putin würde die Krim auch haben wollen, wenn der Großteil zu den Bahamas gehören möchte.
    Russland wieviel mehr die Krim haben, weil es ihrer direkter Zugang zum Meer ist und die gesammte Schwarz-Meerflotte dort liegt. Desweiteren will Putin nicht, dass er die Nato im Vorgarten hat, das hat er schon vor Jahren gesagt, und was würde wohl passieren wenn die Krim nicht zu Russland kommt?
    Auch ein interessanter Punkt ist der wirtschaftliche, da ja imemrhin sämtliche Olpipelines durchlaufen und Russland mit China die einzigen Staaten sind (aber auch 2 der größten) die den Öl nicht in Dollar handeln.
    Und was will Amerika von der Krim? Genau das selbe, sie wollen die Schwarzmeerflotte da weg haben, sie wollen die Nato ausbreiten und über die Ölpipelines sind sie sichelrich auch dankbar.

    Na, man muss bedenken: Es leben auf der Krim 80% Russen, 12% Krimtantaren und 8% Ukrainer. Gehen wir davon aus, dass die Russen Pro-Russisch sind, hätten wir alleine dadurch 80% (und eine klare Entscheidung). Da kommt aber noch was dazu: Im osten der Ukraine (wo die Krim nunmal liegt) ist man im allgemeinen Pro-Russisch eingestellt wodurch auch noch mal Stimmen dazu kommen, und zu dfen Krimtantaren: Viele Leute lassen sich halt bei 86%, 87%, 88% mitreisen wobei auch noch der Punkt kommt, dass Pro-Ukrainer die Wahl verweigert haben weswegen ich dieses hohe Wahlergebniss nicht mal so abwegig fand.

    Meiner Meinung nach unterstützt man in der aktuellen Situation sogar Kriminelle. Ein Vorstandsvorsitzender eines Fernsehsenders der Pro-Russisch war, wurde gewaltsam zu seinem Rucktritt im Parlament gezwungen, und solchen Leuten gibt man Geld und utnerstützt sie damit. Wo ist das Demokratie?

    So gesehen ist Putins Verhalten sogar intelligent. Er weiß, dass die EU (oder besser gesagt Amerika (EU > Eigentum von Amerika)) nie im Leben ein Krieg anfangen würde, weil man sich gegenseitig viel zu viel Abhängig ist. Kriegt Amerika/die EU kein Gas mehr, funktioniert auch gar nichts mehr, kriegt Russland ihre Ressourcen nicht mehr, funktioniert auch da nicht mehr so viel. Deswegen bleiben der EU/Amerika nichts anderes übrig, als zuzusehen wie Russland da durchmaschiert.
    Moralisch zweifelhaft, strategisch intelligent.
    T!m'10 und Kleeblatt gefällt das.
  18. Kleeblatt

    Well-Known Member

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    Starker Beitrag Jacob.
    Ich glaube aufgrund dessen, verzichte ich selber meine Meinung noch detaillierter als oben getan, zu erläutern.

    Wie es Jacob schon erwähnt hat, die Meisten Menschen auf der Krim sind Russen oder pro-Russisch eingestellt. Da würde sich auch nicht viel am Ergebnis ändern, wenn erneut unter EU-Beobachtern wählen würde.
  19. Alexander

    Well-Known Member

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    Sorry, aber das ist doch Schwachsinn. Putin hat mehrere tausend Soldaten auf die Krim geschickt, da gibt es keine Ausrede oder Begründung für. Oder rechtfertigst du jetzt auch, dass die Deutschen damals in Polen eingefallen sind? Schließlich lebten in manchen Städten Polens auch schon mehr Deutsche.
    Hast du Recht, ABER warum hat man dann keine fairen Wahlen organisiert? Warum konnte man nicht die Wahlregeln respektieren, wenn man doch eh nix zu befürchten hat?
    Pfff, geht doch für die USA eh nur um China.
  20. Jacob

    - Der dämliche Ami -

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    Da hast du ja was komplett falsch verstanden. Das russische Militär war schon immer da, auf der Krim findest du überall Stützpunkte vom russischen Militär, oder denkst du die lassen ihre Atom U-Boote von einem kleinen Staat überwachen?