Politik und Weltgeschehen

Darum ging es auch nicht, sondern eher um den Gedankengang: Jetzt kommen die ganzen Ausländer und wir verlieren alle unsere Jobs und unser Geld.

Bisher sind fast gar keine Rumänen etc. eingewandert- das Gesetz gilt ja erst seit diesem Jahr. Das man Flüchtlinge Asyl gewährt ist wohl bei unserer Geschichte auch MEHR als SELBSTVERSTÄNDLICH.

Kannst du mir irgendwas in diese Richtung belegen? Die Grenzen nach Polen sind schon länger offen und auch dort gab es keinen gr0ßflächigen Missbrauch von Sozialleistungen. Lieber Totti, da muss ich dir widersprechen- meiner Meinung nach ist sie haltlos.

Und was gedenkst du zu tun? Willst du diese Menschen fallen lassen, weil sie keine Deutschen sind? Ein bisschen Moral bitte... Deutschland tut ja nichtmals alles für ihre Integration. Die EU verteilt Fördergelder, die Deutschland nicht komplett ausnutzt ( was natürlich auch auf die Schwarz-Gelbe Bundesregierung zurückzuführen ist. ) Deutschland ist stark und Deutschland muss und kann Verantwortung für diese hilflosen Menschen übernehmen.

Diese "Ausländer" sind auch Deutsche. Wenn auch Deutsche mit Integrationshintergrund. Daher kann ich total nachvollziehen, dass Moschees von Steuergeldern bezahlt werden. In Deutschland herrscht eben Religionsfreiheit! Und wenn man das Christentum unterstützt, so muss man das auch bei anderen seriösen Religionen tun, damit dieses Recht gesichert ist. Ob es jetzt sinnvoll ist, Religionen generell aus Steuergeldern zu finanzieren ist eine andere Frage.

Ich denke das kann man nicht verallgemeinern. Ich sehe es etwas gespalten. Wenn es um den Bereich Fachkräfte geht wo wir zu wenig haben Ausländer das hier gerne machen wollen kein Problem. Aber es gibt auch Sektoren(Baubranche) die jetzt schon teilweise von Billigarbeitern aus dem Ausland ausgestochen werden und die deutschen nicht mehr wissen wie sie an Aufträge kommen sollen. Das musste man unterbinden, denn da sind deutsche Arbeitsplätze massiv gefährdet.

Sagt wer??

Ich begreife da deine Logik nicht. Gehe du mal in ein solches Land und versuche da einen Bau einer Kirche durchzusetzen! Da wirst du merken das dies nicht funktioniert und sie dich anders behandeln werden als wir Deutsche die Deutschen mit Migrationshintergrund. Wieso muss ich dann auch andere Religionen unterstützen? Ja ich weiß weil es so im Gesetzt steht, aber vielen Menschen geht das nicht in Rübe und werden es auch nie verstehen warum für eine Minderheit solch ein Geld ausgegeben wird.

Macht keinen Sinn hier zu diskutieren, wären Endlosdiskussionen.

Hab mich lang genug mit dem Thema beschäftigt.
Ihr könnt ohne Angst weiterleben

Ich bin ziemlich der Meinung von Alexander... Asylanten als "Harzer" zu betiteln weil welche nciht arbeiten etc ist sehr menschen verachtend. Die menschen sind meist flüchtling, sie fliehen, und haben gar nciht die Ausbildung oder sonstwas um quallifizierte Berufe anzunehmen. Dieses Grenzen denken geht mir auf dei eier. Wenn wir die Menschen als gleich ansehen wollen, ist mir scheiß egal wo er herkommt wenn wir helfen. Stellen wir bitte mal Moral und Ethik vor wirtschaftlichen interessen: Das richtige tun! Deshalb hat kleebatt schon recht, ich kann auch eine Meinung nicht akzeptieren, die gegenteiliges propagiert, weil es einfach moralsich für mich falsch ist.

Dann nochmal zu den Studien. Ich bitte euch, da gibt es klare gesetze und auflagen wie eine wissenschaftliche studie abzulaufen hat. Dahinter stehen leute die nru drauf warten alles zu kritisieren, grade bei sowas. Und wenn schon CSU etc einknickt, scheint das doch sehr repräsentabel. Allgemein ist die behauptung, dass uns die sozialleistungen unendlich arm machen totaler bullshit. Beispiel: Wo gehen denn ddie gelder der sozialleistungen hin? Ich würde sagen, dass sind schon direkte ausgaben an unsere Wirtschaft. Da fallen mir andere Dinge ein wo wir geld rausschmeißen

Eine Aussage die beginnt mit: Das ist fakt, denn ICH kenne sehr viele Ausländer... Merkste selber! so definiert man nciht FAKT! Außerdem mit dem (schnell) zufrieden sein, google mal die Maslow Pyramide und die daraus folgenden Bedürfniss Theorien, so ist das psychologisch einfach zu erklären und du kannst schnell zu dem entschluss kommen, dass dies nicht ewig anhält wenn man möchte, dass diese Menschen auch ein gutes leben haben. Selber wert usw!

Denkt dran, jeder einwanderer erhöht auch die Nachfrage in unserem Land. Wenn wir denen einen Konsum ermöglichen tragen die an der Wirtschaft denke ich mal einen Teil bei, oder?

Und sich aufregen, dass Moscheen gebaut werden... altah!? ernsthaft? Wer nicht akzeptieren kann, dass der Islam, bei (hoffe die quelle stimmt) 4-5 Millionen Moslems in Deutschland, damit auch zu Deutschland gehört, der ignoriert meiner meinung nach dei religionsfrreiheit. Angst vor der Fremde!? Ich halte nicht viel von religion, kann ich nichts mit anfangen, aber ich halte viel von der freiheit sich für eine religion zu entscheiden und diese auszuüben. So wie ich mich dazu entscheide nicht religiös zu sein, darf sich jeder dazu entscheiden religiös zu sein. Deutsche Moslems haben ein recht auf eine gebetsstätte genau wie deutsche christen!

Danke für die aufmerksamkeit

Darauf habe ich gewartet, dass jemand hier Maslow nennt.

Da eine Pyramide von unten aufgebaut wird, scheitert das gesamte Konstrukt schon bevor es überhaupt angefangen hat.

Physiologische Grundbedürfnisse - sind eigentlich fast immer gegeben
Bedürfnisse nach Sicherheit - haben selbst arbeitende definitiv nicht ausreichend zur Verfügung
Soziale Bedürfnisse - scheitert schon aufgrund diverser Probleme (Frauenverachtung, Diskriminierung)
Individual Bedürfnisse - die drängen sind hier viel mehr in den Vordergrund, aber sind nicht tragbar, da die anderen Stufen zu instabil
Selbstverwirklichung - kann man eher vernachlässigen

Man merkt, dass Maslow das Ganze viel zu positiv sieht und den Menschen als etwas Gutes deklariert. Ganz gewiss ist der Mensch nicht gutartig und warum sollte er es auch werden?
Nur deswegen haben wir Menschen überlebt, zwar sind wir "Rudeltiere", aber dennoch machen wir uns den Schwächsten zum Knecht.
Gibt paar Schlagworte, die der Maslow-Theorie um die Ohren gehauen wird - Dominanz, Macht, Gewalt, etc.

Die Bedürfnisse halten, wie Du auch schon richtig sagtest, nicht lange an. Aber macht es die Sache nicht sogar schlimmer, wenn man gar nicht entgegenwirkt?

Zum Thema Studien möchte ich gerne was sagen:
Klar gibt es Gesetze, brauch mach nicht zu diskutieren.
Ich brauche nur das Intervall anders setzen und schon verzerre ich die Aussage einer ganzen Statistik.
-> möchte dich gerne auf die Diskussion mit den Statistiken von Herrn Sarrazin konfrontieren. Die Studien sind auch alle wissenschaftlich korrekt herausgearbeitet worden, dennoch hat auch Sarrazin durch das Verzehren von Zahlen ein ganz anderes Bild geschaffen.

Wichtig ist das daraus folgende, nicht maslow... aber dadurch versteht man erst die folgenden... die grundaussage ist, einfach gesagt, dass ein bedürfniss erst entsteht, wenn das vorherige gestillt ist, darum gibt man sich auch wenn man wenig hat mit etwas mehr (nicht jetzt luxus bezogen, isn anderes thema) erst schnell zufrieden, aber dann entstehen neue bedürfnisse...

zu sarrazin: Du siehst ja das echo was er von experten bekommen hat, und diese studien die alexander vorgelegt haben, bekamen dieses echo nunmal nicht...

Habe ja wohl keine andere Wahl, als diese Meinungen zu akzeptieren. Nur sind die meisten Floskeln völlig haltlos...
Hier übrigens noch ein paar Links... ( die teilweise auf die Argumente hier eingehen)

Zitat Schäuble: " Deutschland profitiert von der europäischen Integration wie kaum ein anderes Land", sagte Schäuble der "Bild am Sonntag". "Und wir sind darauf angewiesen, dass Arbeitskräfte zu uns kommen."
Quelle Spiegel

Dazu übrigens eine Studie des Instituts der deutschen Wirtschaft in Köln:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/so...en-und-bulgaren-sind-akademiker-a-944110.html

FAZIT: Die Zuwanderung schadet Deutschland nicht, im Gegenteil. Die Wirtschaft profitiert!

Und zum Abschluss Bundespräsident Gauck zu dem Thema:
"Es ist falsch und gefährlich für den inneren Frieden, wenn man suggeriert, Zuwanderer schadeten diesem Land, nähmen uns Arbeit weg oder gefährdeten unser Sozialsystem", sagte Gauck. Richtig sei das Gegenteil: "Einwanderung tut diesem Land sehr gut."

( Wenn man bedenkt, dass ich eigentlich schon konservative Politiker zitiert habe ^^ )

Hat Sarrazin nicht möglicherweise solch ein Echo bekommen, weil seine Äußerung vielleicht ein wenig über das Ziel hinausgeschossen sind? Sollte aber nun nicht unbedingt weiter vertieft werden


Irgendwie habe ich das Gefühl, dass hier gerade Birnen mit Äpfeln verwechselt werden.
Also so gesehen nicht nur bei uns, sondern auch eine Etage weiter oben - in der Politik.

Niemand sagt doch was gegen Einwanderung, Deutschland wäre auch ziemlich blöd, wenn die sich dagegen sträuben würden. Es ist doch Fakt, dass Deutschland u.a. wegen der damaligen Einwanderung der Türken profitiert hat.
Klar gibt es auch genügend Gegenbeispiele, aber die gibt es auch von Leuten, die keinen Migrationshintergrund haben.
Schlimm genug, dass es diese Gegenbeispiele gibt, aber deswegen sollte man nicht pauschalisieren, dass "DIE Ausländer" alle böse sind.

Viel wichtiger ist es, dass man diesen Apparat (Hartz4) einfach in den Griff bekommt. Wie es momentan abläuft ist es definitiv kontraproduktiv.
Meines Erachtens kann es nicht sein, dass sich nicht-arbeiten mehr lohnt als arbeiten. Mindeslohn hin oder her, eine Studie besagt, dass gerade mal 2 Millionen Sozialpflichtige davon profitieren würden.

Kleine Ergänzung zur Einwanderung von Bulgaren und Rumänen - wir alle (Deutschland + Einwanderer selbst) könnten davon profitieren, wenn jeder ein Stück daraufhin arbeiten würde, dass man auch die Qualitäten fördert.
Einziger negativer Punkt ist, dass es leider auch Trittbrettfahrer geben wird, die einwandern, um staatliche Förderungen zu bekommen, ohne etwas zu leisten.

Aber immer doch!

Wenn jemand politisches Asyl wegen Verfolgung oder sonst was in Deutschland sucht habe ich nichts dagegen. Mir und sicherlich auch Totti geht es vielmehr um die Menschen(Leute) die dieses vorgaukeln und sich ein schönes Leben in D-Land auf kosten der Steuerzahler machen wollen. Es gibt genügend Einwanderer die nichts anderes vorhaben und dieses auch durch bekommen. Dafür habe ich kein Verständnis und werde dafür auch nie welches haben!!

Zu deinen Studien, sag ich mal: Glaube keiner Studie die du nicht selber gefälscht hast.

Wenn ich diese Studien lese kommt einem das so vor als würden in D-Land nur noch Holzköpfe auf dem Arbeitsamt rumsitzen! Vielleicht haben die Bulgaren und Rumänen einen akademischen Abschluss aber unter welchen Voraussetzungen und dieser gleichzusetzen mit einem in D-Land erworbenen? Das wage ich zu bezweifeln.

Ja, dann sollte man das aber eben nicht verallgemeinern, wie es Totti teilweise getan hat. Sicherlich gibt es auch einzelne Personen, die nach Deutschland kommen um Sozialleistungen zu missbrauchen, aber die sind ganz klar in der Minderheit. Und das sollte man dann auch betonen, damit man widerrum den Populismus der "rechten" Parteien nicht unterstützt.
Grundsätzlich gebe ich dir ja Recht, aber diese geringe Anzahl an Personen muss man dann wohl hinnehmen, wenn man die Grenzen öffnet ( wovon Deutschland unterm Strich mehr profitiert ).

Es gibt auch internationale Qualifikationen, die unabhängig vom Bildungsstandard eines Landes zu bewerten sind.
Abgesehen denke ich, dass die Wissenschaftler, die diese Studie durchgeführt haben, den angesprochenen Punkt wohl sowieso berücksichtigt haben.

Da es darüber keine offizielle Studien gibt(?) , denke ich eher das die Dunkelziffer weit über dem liegt was man so in der Öffentlichkeit mitbekommt und das dem Staat auch richtig schadet. Aber gut ich habe keine Quelle um das Gegenteil zu beweisen. Um mal noch etwas anzuführen, jeder der sich benimmt darf

Es ist doch aber so das man trotzdem einen gewissen Standard braucht um auch internationale Qualifikationen zu erreichen und da denke ich liegen einige noch weit von dem Entfernt was D-Land zu bieten hat. Und die sollten doch dann in allen EU-Ländern gleich sein und das geht meiner Meinung nach nur wenn alle die gleichen Grundlagen haben, was nicht der Fall ist. Es ist zwar möglich in Bulgarien Arzt zu werden, das auch mit einer internationalen Qualifikation zu untermauaern, was aber noch lange nicht bedeutet dem Standard in D-Land gerecht zu werden. Die nächste Frage ist wie die internationalen Standards von der Schwierigkeit veranlagt sind. In Deutschland wird da ja schon ein sehr hohes Maß an Schwierigkeit abverlangt.