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Politik und Weltgeschehen

Dieses Thema im Forum "Off-Topic" wurde erstellt von kasai, 22 September 2013.

  1. Alexander

    Well-Known Member

    Lieblingsverein(e):
    FC Bayern München, Newcastle United, 1.FC Köln
    Im Verhältnis zu den Menschen, die hierher kommen um zu arbeiten schon. ;) Hab die genauen Prozentzahlen grade nich parat, aber sollten ca um die 5% sein.
    Problem nur ist, dass die eigenen Länder nach einem Bürgerkrieg etc. meistens gar nicht in der Lage sind, auf kurze Dauer für Ordnung und Wohlstand zu sorgen. Da muss Deutschland, grade bei seiner Vergangenheit auch mehr Aufbauhilfe betreiben. Aber das ist wohl ein anderes Thema...

    Saß in den letzten Tagen nahe genug an den Quellen. Habe mir unter anderem eine Pressekonferenz einer EU Abgeordneten angehört zu diesem Thema. ;) Die Leute die nach Deutschland kommen nur um Sozialleistungen zu missbrauchen machen ca. 5% der Zuwanderer aus.

    Sie werden schon die internationalen Standards erfüllen, oder glaubst du, dass die Wirtschaft lügt?
    Und lieber ein bulgarischer Arzt als gar keiner, oder ? ;)
  2. kasai

    !!FIGHT!!

    Lieblingsverein(e):
    FC Schalke 04
    Es kommt auch auf dem Wirtschaftlichen stand des landes an du hast in deutschland meist mit Moderneren methoden zu tun als in Rumänien ich werde mich garantiert nicht in die hand eines rumänischen arztes begeben wenn er nicht in deutschland oder einem anderen land wo man auf hohen internationalen Niveau lernen kann gelernt hat, allein weil der standart in rumänien ein geringerer ist als in deutschland und das ist fakt auch wenn es normen und Richtlinien gibt
    Und seien wir mal ganz ehrlich gerade im Thema Flüchtlinge und zuwanderer sollte man in der EU vorsichtig sein, denn der rat wird europäisch besetzt und ist in den meisten punkten gegen die brd gestellt, sei es die anzahl der flüchtlinge

    so musste DE im letzten jahr auf drängen der EU die asylantenzahl erhöhen während viele andere länder die auch noch geld haben wie Frankreich die anzahl gesenkt hat, das darf einfach nicht entweder zihen alle länder mit und mann teilt die asylanten auf um ein gleichgewicht zu schaffen und so auch zu gewährleisten das es schlaforte gibt oder unterkünfte. aber es geschiht das gegenteil man schickt fast alle nach deutschland so das das land bald nicht mehr weiß wo diese hin sollen (hab letztens nen bericht drüber gesehen das man in einigen städten sogar schulen nutzt welche über tag noch als schule genutzt wird) da fragt man sich sehr oft was die eu denn für einen sinn macht wenn jetzt alles auf 1 land gelegt wird, das hat für mich dann nichts mehr mit hilfsbereitschaft der anderen eu länder zu tun sondern eher kostensparen auf kosten eines anderen landes. Da müssen regelungen her die aber bei den jetzigen abgeordneten im eu parlament nicht kommen wird, dieses jahr eh nicht denn dieses jahr ist Grichenland in europa das land was an der führung ist
  3. totti94

    Nennt mich Gott :D

    Lieblingsverein(e):
    BAyern München, Preußen Münster !!
    Abgesehen davon, dass die Dunkelziffer höher ist gibt es aber auch noch solche, die sich in Abrissbuden einen Platz suchen und dort leben, wie z.B in Duisburg.
  4. totti94

    Nennt mich Gott :D

    Lieblingsverein(e):
    BAyern München, Preußen Münster !!
    Kevin die EU ist sowiso unfähig bis zum geht nicht mehr.
  5. kasai

    !!FIGHT!!

    Lieblingsverein(e):
    FC Schalke 04
    In Deutschland existiert auch eine unbekannte dunkelziffer in sachen arbeitslose, denn obdachlose werden dort nicht gezählt die existieren laut deutschen staat nicht

    EU an sich ist nichts schlechtes sie wird aber sehr verkorkst
    und viel durch andere nicht eu länder beeinflusst
  6. Alexander

    Well-Known Member

    Lieblingsverein(e):
    FC Bayern München, Newcastle United, 1.FC Köln
    Dann sollte man halt Weiterbildungen anbieten. Da kann das Bundesland jeweils wohl für mehr Integration sorgen. Letzendlich werden sie aber über ausreichende Standards verfügen, ansonsten würde die Wirtschaft sie wohl kaum in ihre Dienste aufnehmen.

    Europa halt, wobei du das jetzt auch schon wieder so extrem darstellst. Deutschland profitiert auch genug von der EU, das darf man nie vergessen. ;)

    Als abschließendes Wort, zitiere ich dich noch einmal.
    Ist wohl einer der wenigen Punkten, wo wir gleicher Meinung sind. ^^
  7. totti94

    Nennt mich Gott :D

    Lieblingsverein(e):
    BAyern München, Preußen Münster !!
    Die eu kümmert sich da um viele sinnlose themen. Die sollten sich mal mehr den wichtigen themen widmen.
  8. kasai

    !!FIGHT!!

    Lieblingsverein(e):
    FC Schalke 04
    meinte mit meisten punkten das thema was wir gerade am diskutieren waren :D

    wirtschaftlich ist das noch was anderes wobei es auch da anders laufen muss und man gemeinsam gegen eingreifen von nicht eu ländern vorgehen muss
  9. bvbdede

    Empfangs-Damen-Caster

    Lieblingsverein(e):
    Borussia Dortmund
    Danke :)

    Ich kümmer mich, einfach mal um irgendwo anzufangen, um den wohl härtesten fall hier. Du wist mich hiernach nicht mögen, wahrscheinlich, weil du dich sogar angegriffen fühlst, keinen schritt in deiner meinung ändern, sondern diese sogar aus individualitäts gründen und der verfestigung deiner "eigenen Meinung" weiterhin vertiefen. Aber mir geht es nicht um Dich, sondern um junge Leute, die noch nicht positioniert sind.
    Ich will klarstellen woraus ein Argument besteht: Behauptung - Begründung - und im Idealfall ein Beispiel. Ich stelle dir dabei auch Fragen, die für andere Relevant sind.

    Meine erste Frage an dich ist, woher du die Angabe hast, dass es keine kleine Zahl ist, die Sozialleistungen missbraucht. Dabei würde ich gerne verstehen, was du als Missbrauch überhaupt verstehst?
    Was das wichtigste für mich dahinter ist: Wie viele Missbräuche würdest du hinnehmen, um ein Leben zu retten?

    Das sind allgemeine Fragen, die in Form einer Antwort eine Meinung bilden können.

    Ich definiere Meinung mal in eigenen Worten jedoch von schlauen Leuten inspiriert:

    Eine Meinung ist kein Mittel des Beweises der Individualität. Individualität zeichnet sich nicht dadurch, dass wenige Leute deine Meinung vertreten, sondern dass du für dich eine begründete Meinung bildest, egal wie viele ähnlich oder eben nicht ähnlich denken. Eine Meinung bildet ein Individuum durch das Abwägen der persönlcih entschiedenen Wichtigkeit eines Argumentes. Ein Argument besteht dabei nur als Argument, wenn es mindestens aus Behauptung und plausibeler Begründung, im Idealfall (grade in hypothetischen Diskussionen) zusätzlich aus einem Beispiel, besteht. Wenn ein Argument widerlegt ist, weil bestimmte Faktoren und Ansichten im Umgang mit dem Argument unumgänglicht sind, sollte dies keine Berücksichtigung mehr für die Meinungsbildung haben. Bestimmte Faktoren sind hierbei jedoch nicht bestehende Systeme der Welt, weil diese vom Menschen geschaffen sind. Geschaffene Lebenssysteme vom Menschen können genauso durch neue vom Menschen erschaffene Systeme ersetzt werden. Nur nicht vom Menschen geschaffene Systeme gelten hier (wehe einer der Religionsanhänger fängt darüber HIER ne Diskussion an, ist mein ModBereich, wenn gewollt bitte neues Thema Anfangen!!! Gerne gesehen und RESPEKTABLE DISKUSSION/ MEINUNGSAUSSTAUSCH :) ).

    Also ist das nicht Anerkennen eines Argumentes kein Ausdruck der eigenen Meinung, sondern Ignoranz. Und damit (vorsicht! Anstössig!) eine Beleidigung der eigenen Intelligenz. Und selbst beleidigen wolllen wir uns ja nicht ;)

    Jetzt gehe ich mal weiter auf deinen Beitrag ein: Ich würde, abgeleitet aus mehreren Wissenschaftlichen Studien worauf in jeweiligen Arbeitszweig die WISSENSCHAFTLICHE ARBEIT von Sozialarbeitern basiert, behaupten, dass ein reines einwandern in ein Land um sich "n dicken Max zu gönnen" mehr als unwahrscheinlich ist. Da Menschen erstmal soziale Wesen sind und sich mit der umeignung einer neuen Kultur und Umgebung eher schwer tun und es dem Seelenzustand schwierig macht. Und zudem die sozialen Leistungen nicht ausreichen (Armutsberichte etc, bitte googlen wenn ihr wollt) um ein (in meiner Ansicht, individualle bewertung eines Wertes inerhalb eines Argumentes) lebem als "dicken Max" zu leben.

    Du bringst zudem die Behauptung, dass Menschen die geflohen sind, doch nach dem Vergangen sein der Situation wieder zurück sollen. Mit ist bekannt, dass Antisemitismus aufgrund von der Propaganda eines grausamen Systems bis heute grade in älteren Genreationen lebt. Heute noch! Spiegel das bitte einmal auf grafe vergangene Situationen wieder. Ich wäre als verfolgter Jude 1950 bestimmt nich zufrieden wieder in meinen Osnabrücker Vorort gezogen. Da gibt es sowas, dass nennt sich soziales Umfeld. Vor allem weil politische stabilität nicht unbedingt regelmässig ist, wir in Deutschland können darüber nicht glücklich, aber froh sein. Zudem wird eine neue Heimet schnell zur wirklichen neune Heimat. Kann man sich zumindest empathisch vorstellen.

    Des weiteren ist es nunmal anhand von den Ausgaben leicht zu sehen, dass die Asyl, wie du es grausamer weise nennst (moralische bewertung von mir), durchfütterung, nichts ist, was der Staatskasse enormes wehleiden beschert. Das Grundgesetz sieht den Wert des Menschen gleich! Somit ist das Helfen der Menschen unabhängig von der Nationalität. Die Probleme von Menschen sind Probleme der Menschheit und somit auch von Deutschland.

    Worüber man streiten kann, was an unterschiedlicher Bewertung liegt und m. E. voll in Ordnung ist: Wie viele "Schmarotzer" dulden wir auf eine notwendige Hilfe. Ich persönlich werte das richtige Helfen deutlich wichtiger als die Angst vor Sozialhilfenmissbrauch. Aber man kann natürlich sagen, dass einem die notwendigen Hilfen sinnloss erscheinen, wegen den sehr, sehr, sehr, sehr (noch viel mehr mal "sehr" aber bitte ey hab kein bock mehr das zu schreiben) deutlich in der unterzahl liegenden Missbrauchfällen, egal sind. Wer hilft denn auch schon vielen Menschen wenn da ein Aerschloch bei ist der es Ausnutzt!? ;)

    Wobei ich einstimme, wenns denn deine Meinung ist und ich es richtig verstanden habe, ist es dass die soziale Sitaution in jeweiligen Ländern sich ändern muss. Maßnahmen hierfür wirken aber nicht inerhalbt von einer Woche. Da ich aber gerne in der Gegenwart lebe um etwas von meinem Leben mitzukriegen, müssen Leistungen für die jenigen Menschen, die in DIESEM AUGENBLICK, Probleme haben erbracht werden. Vielleicht sollte man Moral und Idelogie vor die Realität stellen, da sie Realität meistens ein Produkt der Moral und Idelogie ist.

    Danke fürs Lesem des laaaaaaangen Textes :)
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 31 Januar 2014
  10. totti94

    Nennt mich Gott :D

    Lieblingsverein(e):
    BAyern München, Preußen Münster !!
    Was ich als Missbrauch verstehe?
    Wenn Ausländer nach Deutschland ziehen aufgrund der Sozialleistungen, welche Deutschland ja auch für Ausländer ausgeben muss laut EU Recht. Das finde ich falsch und deswegen habe ich Bedenken, dass viele dieses Ausnutzen und deswegen nach Deutschland kommen. Da habe ich mich vielleicht auch unklar ausgedrückt.
    Aber die GEfahr bestehet und einige Fälle gibt es bereits.

    Noch nicht übertrieben viel, aber sie sind vorhanden. Die hohe Anzahl war nich nur auf die Missbräuche bezogen, sondern auch auf die Personen, die nach Deutschland ziehen, um hier zu leben (Ich meine damit welche, die keinen Wohnsitz haben und sich dann in alte Gebäude niederlassen). Da gibt es ein passendes Beispiel, welches letztes im WDR(mein ich) gezeigt wurde. Aber auch in Berlin gibt es welche und das sind nicht die einzigen Städte.

    Missbrauch allgemein dulde ich nicht, ob von Deutschen oder Ausländer. Diejenigen, die keine Lust auf Arbeit haben sollte man auch nicht unterstützen und da konsequent vorgehen. Wenn sich einer bewirbt und bewirbt finde ich es gut, wenn man ihn unterstützt, aber sollte man es nicht machen oder aus anderen plausiblen Gründen ist es ja ok, wenn man nicht arbeitet. (Kind erziehen, Gesundheit z.B)

    Ich denke auch, dass diejenigen die geholfen werden auch eine Gegenleistung dafür bringen können, indem sie z.B Parklflächen säubern, oder andere gesellschaftsbützliche Tätigkeiten. Ich finde es schlimm, wenn man diese Sozialleistungen bekommt und nichts dafür macht. (also keine Bewerbungen, keine Eigeninitiative auf JObsuche, ...)
    Da sollte man eine Art Leistungsbezogenes Hartz 4 bekommen. Je nach Leistung bekommt man dann eben mehr, wenn man auch mehr BEwerbungen schreibt, gemeinnützige Arbeit...

    Dass man nicht direkt die Asylanten (welches nunmal der Fachbegriff ist ohne negative Wertung) wieder abschiebt ist auch klar. Aber man kann eben nicht immer welche aufnehmen ohne welche wieder wegzuschicken, denn irgendwann ist die Kapazität auch mal erreicht. Es ist ja schon oftmals sehr schwer einen Wohnort für Asylanten zu finden. Und wen man zurückschickt lässt sich nicht so einfach sagen, denn man muss darauf achten, wie die Umstände in dem Land sind.

    Und wenn sich die Asylanten hier heimisch machen und viel EIgeninitiative mitbringen habe ich auch kein Problem damit, diejenigen hier zu behalten, wenn sie Deutsch lernen und Arbeit suchen. Nur Leute die sich dann hier nicht anpassen wollen sollte man rigoros abschieben. KLingt hart ist aber so. Wenn ich in ein fremdes Land gehe, ob Asyl oder so, muss ich mir die Sprache aneignen und sich dahingehend bemühen ein unabhängiges Leben zu führen. Denn nur so kann man sich integrieren. Dass es nicht von heute auf morgen geht ist auch klar. Aber Bemühen muss schon dasein, um sie längerfristig hier zu halten.

    Eine weitere Idee ist, dass Landsleute, die hier integriert sind und Hartz 4 beziehen, dass sie die Asylanten helfen, sich hier einzugewöhnen. DIe Asylanten könnten ein wenig die Sprache lernen und die anderen haben eine sinnvolle Aufgabe.
  11. Kleeblatt

    Well-Known Member

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    HSV und SpVgg Fürth
    Meine Meinung ist ziemlich eindeutig, aber da ich keine Lust auf einen mega langen Text habe, mach ichs kurz und knackig.
    Die Probleme liegen ganz klar in den Armutsländern Europas, deren Regierung schert es absolut nicht, wie die arme Bevölkerung lebt. Auch der EU ist es relativ egal, aber ab/zu um ein Zeichen zu setzen kommen einzelne Sticheleien und Forderungen Richtung Deutschland.

    Die Eu an sich ist sicherlich eine gute Sache, um Europa zu verbinden.
    Aber mit dem Euro fing das Grauen ja schon an. Man sollte jeder Nation es selbst überlassen, ob man eine eigene Währung haben möchte.. Diese Entscheidungsfreiheit gab es zumindest in Deutschland nicht.
    Klar ist, Deutschland profitiert vom Euro ja. Aber die Forderungen der EU an Deutschland wachsen und wachsen.
    Der Profit könnte viel höher sein.
    Griechenland geht es immer noch nicht besser. (z.B)

    Und noch einmal zu den "Armutseinwanderungen".
    Ihr könnt mir nicht erzählen, dass die Sinti und Roma (Ja ich spreche genau jene an) eine Qualifikation oder eine bessere als der unserer Arbeitslosen haben. Sie leben schon in ihren Ursprungsländern in sehr ärmlichen Verhältnissen. Deren Regierungen haben keine Interesse an deren Förderung. (Genau da, muss die EU ansetzen, nicht Deutschland! Deren Regierungen unter Druck setzen!)
    Deutschland kann jene eben nicht alle mit einen "Freifahrtsschein" aufnehmen. Es gibt Dokus, wo gezeigt wird, wie schnell es sich in deren Dörfern herumspricht, wie gut Deutschland im Gegensatz zu ihrer "Heimat" (Die keine ist!) ist.
    Wo keine Qualifikation da ist, kann sich auch keiner für eine Arbeit anbieten. D.h er muss Hartz4 beanspruchen um Leben zu können. Dies belastet wiederum den Deutschen Steuerzahler...(Ich sage nicht, dass dort keine klugen Köpfe dabei sind)
    In manchen Stadtteilen Deutschlands, haben Lehrer Probleme, den Schülern erstmal Deutsch beizubringen, anstatt das eigentliche Lernthema, als Beispiel Mathe, beizubringen. Und dies wird immer schlimmer und nicht thematisiert in Deutschland...

    Also, in deren Ländern ansetzen, unsere Probleme in Deutschland ohne Rassismus-Vorwürfe ansprechen (dürfen) und Lösungen finden.!
    3 Person(en) gefällt das.
  12. totti94

    Nennt mich Gott :D

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    BAyern München, Preußen Münster !!
    Bis auf den Euro bin ich komplett deiner Meinung.
  13. bvbdede

    Empfangs-Damen-Caster

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    Borussia Dortmund
    Erstmal hat das Asylrecht wenig mit dem EU-Recht zu tun, sondern mit dem GG. Welches 1993 schon sehr abgeschwächt wurde. Einfach eine falsche Behauptung von dir, die du hier als Fakt verteten willst.

    Ich kann bei deinen Behauptungen eigentlich wieder auf meinen oberen Thread verweisen. Du bist keineswegs auf meine Argumente eingegangen und hast einfach wieder deine "Ich-finde-aber Behauptungen" runtergeleiert. Wäre sehr schön wenn du einfach mal Argmuntationen versuchst abzuwehren und nciht einfach ignorierst. Die übersteigerung der Kapazität ist von dir sehr unüberdacht. Wir müssen sogar bald wieder einwandern lassen, wenn du den mal auf das Steigene durchschnittsalter Deutschland achtest. Dabei müssen allerdings eher Akademiker kommen, und keine Flüchtlinge. Flüchtlingshilfe ist eine soziale Sache.

    Zudem habe ich nicht den Begriff "Asylant" kritisiert, sondern das "Durchfüttern"

    Naja, alles andere: Siehe oben!
  14. totti94

    Nennt mich Gott :D

    Lieblingsverein(e):
    BAyern München, Preußen Münster !!
    Ich habe deine Fragen beantwortet ;)

    Zum Wort Asyl: Ok dann habe ich es falsch verstanden. Weil das war direkt hinter Asyl und dachte das wäre darauf bezogen.

    Das Asyl nichts mit EU-Recht zu tun hat ist mir bewusst. Denn das EInwandern und Asyl an sich sind zwei verschiedene PAar Schuhe. Da muss ich zugeben, dass ich mich da unklar augedrückt habe, da ich beides zusammengeworfen habe.
    Ich meinte die Gefahr, dass es immer mehr Menschen gibt, die nach Deutschland ziehen. Also RUmänen, Bulgaren z.B ohne akademischen Abschluss. Da meint die EU, dass man diesen Hartz 4 geben muss und das habe ich verneint.

    Asyl finde ich ja grundlegend nicht schlecht, aber man muss da immer abwegen, was ich schon oben geschrieben habe, wie ich dazu stehe.

    Auch was Einwanderer angeht habe ich doch schon geschrieben und bin da auch auf deine MEinung eingegangen und habs teils auch relativiert. Andere Meinungen habe ich zum ersten mal hier geschrieben und war nur als Ergänzung, weil ich der Meinung bin, dass es gut dazu passt.

    Klar altert die Gesellschaft, und ich bin ja auch nicht gegen die Einwanderung. Nur gibt es mit persönlich zu viele, die sich nicht integrieren wollen, auf Straßen leben und da ihre eigene Welt machen. Da habe ich was gegen. Jedem heiße ich willkommen, wenn er sich hier integrieren will und sein Leben hier gestalten möchte. Denn ich bin kein Nazi, der grundlegend was gegen Ausländer hat. Denn dazu verstehe ich mich mit einigen Ausländern viel zu gut. Wobei man sicherlich mal den einen oder anderen Witz macht, was dijenigen, aber mit Humor nehmen.

    Wie gesagt bin ich nicht direkt auf einzelne Fakten deinerseits eingegangen, aber auf den Inhalt an sich und habe dahingehend meine Sicht der Dinge geschildert und wie gesagt teils auch relativiert.
  15. bvbdede

    Empfangs-Damen-Caster

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    Borussia Dortmund
    "Ich finde..."
    "Ich denke auch, dass diejenigen die geholfen werden..."

    Usw... das nennst du also relativieren?

    Du gehst nicht auf meine Argumente ein. Du ignorierst sie! Wo greifst du bitte auf, dass die Asylsozialleistungen gar nicht ausreichen um "gut zu leben"? Wo greifst du auf, dass der Mensch sich psychosozial gar nicht so schnell gut und wohlfühlt in einem anderen Land?
    Dann sagst du immer es sei gefährlich... warum? Das Asylrecht tötet nicht unsere Staatskassen, und Menschen helfen und denen eine bessere Zukunft bieten finde ich nicht gefährlich, sondern selbstverständlich.

    Du regst dich wirklich über Menschen auf, die nach Deutschland fliehen, oft illegal, und leere Häuser besetzen? Ehrlich?
    Ich rege mich auf, dass Menschen sich scheinbar dazu gezwungen fühlen. Ich habe das Gefühl, dass du wirklich diesen Menschen einen anderen Wert gibst als Menschen die ähnlich leben wie du.

    Dann wohl der wichtigste Punkt. Wann sagst du endlich wie viele Sozialhilfenmissbräuche du auf einem geholfenen Leben akzeptierst? Das ist eine rein moralsiche Frage die man für sich bewerten muss. Ich denke da liegen wir weit auseinander. Wobei ich schockiert wäre, wenn dir die reale Zahl dieseer Fälle zu groß wäre.
  16. totti94

    Nennt mich Gott :D

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    BAyern München, Preußen Münster !!
    Ich habe mich nicht auf alles bezogen aber auf einige Sachen.
    Und "Ich finde" ICh denke auch" steht nicht im Wiederspruch mir relativieren.
    Denn das habe ich getan, auch wenn es für dich vielleicht nicht ausreicht.

    Diejenigen die fliehen, weil sie in ihrem Land in Armut leben und gehen deshalb nach Deutschland. Das ist für mich nichtt verständlich, warum man denen hilft. Da sollte das eigene Land einschreiten und helfen, aber doch nicht immer Deutschland. Wenn es dann in den Ländern Krieg gibt wie bspweise in Syrien habe ich da ja nichts gegen, wenn die fliehen, aber nur weil es in deren Land Armut gibt muss man doch nicht hier alle helfen. Das funktioniert einfach vorne und hinten nicht.

    Also wenn ich die Asylanten hier in meiner Stadt sehe, kann man durchaus zufrieden sein. Sie bekommen vllt nicht viel Geld, aber dafür ne Wohnung, warmes Essen von der Caritas und von der Tafel. Wenn das nicht reicht, dann weiß ich es auch nicht. Was wollen die denn sonst?
    Ach ja Klamotten bekommen sie auch von Spenden und das ist allemale besser als ihnen Geld zu geben. ISt meine Meinung.

    Ja klar soll man Menschen helfen, das stand nie zur debatte, jedoch ist die Frage im welchen Maße und da habe ich andere Ansichten wie du. Wie oben geschrieben sind ne Wohnung, Essen, Klammotten doch ausreichend und befriedigen die Grundbedürfnisse, was denke ich ausreicht. Das sind so noch bessere Standards als in ihrer alten Heimat.

    Wie viele Missbräuche ich für ein gerettes Leben akzeptiere kann ich erhlicherweise mit keiner genauen anzahl benennen, denn da ist vielen zu offen. Was meinst du genau mit gerettetes Leben? Das ist so eine Frage die man gar nicht beantworten kann, da die Verbindung einfach hakt. Das sind 2 unterschiedliche Paar Schuhe.
    Ja du siehst es jetzt als flüchten meinerseits, aber damit kann ich leben.
    Sicherlich kann man Missbrauch in Kauf nehmen, wenn dadurch Menschen gerettet werden, aber anhand das an einer zahl zu formulieren ist mir zu abstrakt.
    Trotzdem gilt es den Missbrauch zu bekämpfen und im Endeffekt wird immer einer auf der Strecke bleiben, der unzufrieden ist.
    Wo ein Wille ist, ist auch ein Gegenwille.
  17. bvbdede

    Empfangs-Damen-Caster

    Lieblingsverein(e):
    Borussia Dortmund

    nochmal: "Ich denke auch, dass diejenigen die geholfen werden..." (merkste?)

    "Ich finde" hab ich bemängelt , weils schwierig ist bei dem Inhalt von argumenten, weil fakten nichts mit empfinden zu tun hat.

    Dein 1. Absatz:
    Das du diese Meinung hast, macht mich Traurig. Du denkst in Grenzen und siehst deren Probleme nicht als deine an. Dir ist Armut egal, wenns weit genug weg ist! Bravo!
    Ich Zitiere mich selbst: Probleme der Menschen sind Probleme der Menschheit und damit auch Probleme Deutschlands.

    Absatz 2:
    Wärst du damit zufrieden? Wenn dein Leben so verlaufen würde? Das Leben hat mehr als Kleidung, Unterkunft und Essen zu bieten. Das Sind Menschen, die den gleichen Wert, das gleiche Empfinden und die gleichen Bedürfnisse entwickeln wie du. Es wirkt so, als redest du nicht über Menschen mit gleichen Wert udn Recht, sondern eine Unterspezies, die froh sein soll dass es diese Dinge erhält aber mehr nciht kriegen soll und auch nicht braucht. Du stellst die Menschen in ihren Wert udn rechten und Bedürfnissen weit unter deinesgleichen. Bah!

    Absatz 3: "...und da habe ich andere Ansichten wie du." Alleeeees klaaaaar!
    desweiteren verweise ich an die Antwort auf Absatz 2. Bessere Standarts sind besser aber nicht gleich gute Standarts. Desweiteres verstehe ich grade nicht, wieso das gegen Asyl sprechen soll? Wenn es den Leuten hier doch besser geht, ist das doch ne tolle Sache, und spricht für Asyl, oder?

    Absatz 4: Das war ja das provokante dahinter, ich habe keine wirkliche Zahl und Antwort erwartet. Ich will das Überdenken provozieren, vor allem bei Leuten die vllt mitlesen ;)

    Kein Problem, ich gebe dir Asyl ;)

    Der Kampf gegen den Missbrauch, der wie gesagt ziemlich gering ist, wenn es den ,gerade beim Asyl, überhaupt gibt, darf niemals auf Kosten der Hilfe gehen. Wenn dir der Kapmf gegen den Missbrauch wichtiger ist, hast du einen dicken Denkfehler in der ganzen Geschichte. Vor allem, wenn man bedenkt, dass die Asylausgaben uns nicht schmerzen.


    Alles in allen sind deine Wertvorstellungen für mich sehr enttäuschend. Ich hoffe, dass du eine Ausnahme bist.
  18. totti94

    Nennt mich Gott :D

    Lieblingsverein(e):
    BAyern München, Preußen Münster !!
    Dann bin ich halt ein Asi und steh dazu.


    Reden kannst du viel, nur die Frage ist, wie du handelst.
    Ich sehe sie nicht als Menschen 2.Klasse, aber es gibt eben auf der Welt andere Ansprüche und Standards. Man kann es nicht jedem Recht machen und wo GLück ist, ist auch Leid.
    So ist das Leben nun mal.

    Klar spricht es für Asyl, wenn alle glücklich sind, aber es ist eben nicht gut für alle.

    Dann sind die Länder alle auch unnötig und können gleich zu einem Großen fusionieren.
    Dann haben wir uns alle Lieb und gehen Hand in Hand.
    Dann gibt es keine unterschiedlichen Kulturen mehr, ist doch alles gut.....

    Wir reden einfach aneindander vorbei und sind einfach anderer Meinung in den Themen.
    Vllt bin ich halt egoistisch, aber dass sind dann wohl alle, die in diesem Maße lebe, wie ich es tue.
    Und das obwohl ich nicht im GErinsgsten egoistisch bin, im Gegenteill.

    Ich bin eigentlich sehr sozial eingestellt;)
    Helfe ständig ältere Leute, wo ich kann.
    Mache im Verein viel Ehrenamtliches.

    Aber hey ich bin das große Naziar*****
  19. bvbdede

    Empfangs-Damen-Caster

    Lieblingsverein(e):
    Borussia Dortmund
    Hat ja mit Nazi sein nix zu tun, habe ich auch nie gesagt. Ist denke ich was anderes... Musst also nciht Dünnhäutig werden. Und wieso das nicht einhalten von Grenzen zur Vernichtung einer Kultur führen soll verstehe ich nciht. Man sieht doch auch innerhalb Deutschlands kulturelle unterschiede (der ernste Norden, das lustige Rheinland, etc...). Wobei ich das große Fusionieren nie erwähnt habe, bzw nie in diese richtung gegangen bin.

    Aber hey, das wir unterschiedlich denken kann ich sehr bestätigen!
  20. Joey_Barton

    - Liverpool F.C. Boss -

    Lieblingsverein(e):
    SG Eintracht Frankfurt, Liverpool Football Club , Celtic Glasgow FC
    Warum bist du denn eig in jedem Thread am rum Cryen, ich diskutiere hier zwar nicht mit weil ich mich nicht wegen PW auf einem Fussball Forum abgemeldet habe, aber irgendwie verstehst du glaube ich nicht, dass nur das was du schreibst oder deine Meinung kritisiert wird oder deine Sichtweise und nicht du selbst. Also ich habe nichts gegen dich und finde dich auch sympathisch usw aber du bist immer sofort am selbst verteidigen obwohl keiner dich selbst kritisiert hat. Denk darüber bitte mal nach.